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La Iglesia no es una ONG
La Iglesia no es una ONG. Lo ha repetido por activa y por pasiva el Cardenal Rouco Varela, Arzobispo de Madrid y Presidente de la Conferencia Episcopal Española. Y lo ha repetido porque la estrategia ideológica de la cultura dominante siempre ha pretendido reducir a la Iglesia, su presencia y su misión, a un comedor de asistencia alimenticia. Y pretende que no sea nada más que eso, aquí y en el China comunista, aquí y en el país más supuestamente democrático y tolerante. Lo demás, que es lo más importante de la Iglesia, molesta, estorba, y sobra. Porque si además de dar de comer la Iglesia también da un techo, y además de un techo un puesto escolar, y además y sobre todo un sentido a la vida con el que no sólo afrontar sin desfallecer todo tipo de crisis, sino el valor para afrontar con esperanza y con fortaleza el porvenir, entonces ya esta la Iglesia regando fuera de tiesto, porque ocupa un espacio y envía un mensaje a la sociedad alternativo -y por lo que la historia demuestra, infinitamente más convincente- que el de los intereses ideológicos y pecuniarios de quienes quieren ejercer el poder de las conciencias.
Pero se equivocan. Y los muchos millones de españoles que ponen la X en la casilla de la Iglesia Católica en la Declaración de la Renta, incluidos la mayoría de los oyentes de COPE, lo saben. Saben que la Iglesia, por la insuperable consideración de la dignidad sagrada de todo ser humano, y por el mandato expreso y prioritario de su Señor, estará siembre al lado de los más desfavorecidos. Pero saben también que su misión es evangelizar, integralmente, a todos los hombres, los pueblos, las culturas, las sociedades y las naciones de la tierra. Una evangelización que incluye trasladar y multiplicar esas genuinas mirada y servidumbre desinteresada a todo ser humano, y con ellas, la propuesta, siempre provocativa y contracorriente, de una manera nueva de entender y de transformar la realidad personal y social. Por eso, que no se dejen engañar los hijos de la Iglesia y los que quieran ayudarla: cooperar con la Iglesia significa defender su misión, libre de toda atadura, de ideologías, de partidos políticos, de líderes mediáticos, o de intereses espurios.
4-14-2009 @ 13:28
ONG entendida literalmente como “Organización No Gubernamental” la Iglesia sí que es….. otra cosa distinta es que se quiera reducir la Iglesia a su dimensión social, cosa que también critico como usted.
por otro lado, también hay que tener en cuenta que hay ateos (conozco casos concretos) que ponen la famosa X en la casilla de la Iglesia porque su ateísmo no les impide ver la labor desinteresada de la Iglesia y a través de ahí yo he visto conversiones….
la crisis solo tiene un lado positivo y es que la gente tiene una oportunidad de ver la labor social de la Iglesia y la motivación de esa labor que es la fe y el servicio por nuestro Señor Xto.
Saludos
4-14-2009 @ 13:45
La Iglesia no es sólo una ONG pero sí hace en muchos aspectos una labor propia de las ONGs, por no hablar de la cantidad de ONGs católicas.
Lo que sí es seguro es que la Iglesia, en medio de la crisis, no puede dedicar ni un céntimo de euro a mantener una emisora como la Cope. Así que si después de que echéis a Losantos y Vidal se desploman los ingresos publicitarios, ya te puedes ir buscando otro lugar donde ser el responsable de la información religiosa.
4-14-2009 @ 13:52
Luego dirás que te malinterpretamos, que si yo no dije, que si el sargento me dijo, que si la mahonesa… eres un cobarde por no atreeverte a decir las cosas directamente. Pero ya se te va conociendo… Cono eduques así a tus alevines de cronica blanca, va a salir una crónica verde. Purulenta.
4-14-2009 @ 14:10
La Iglesia no es una ONG, al menos no una ONG al uso, pero tampoco debe convertirse en una especie de gueto, que viva completamente ajeno a la sociedad en que se asienta. De esta manera su misión adolecería de cortedad de miras. En cambio, si puede contar con los comunicadores más brillantes e influyentes, con unos medios de incidencia en la sociedad, con las mejores plumas, con los mejores profesionales, eso que gana para sí y para el bien de todos.
4-14-2009 @ 14:23
A los comentaristas anónimos de Trajano y Desde Lugo, les digo:
Primero: un poco de educación. Yo no como con ustedes todos los días, ni les conozco, por tanto, les hablo de usted y con deferencia, no les tuteo ni utilizo expresiones despreciativas. Hagan ustedes lo mismo.
Segundo: ni yo ni nadie ha echado de aquí a nadie. Como ocurre en todos los MCS y en todas las empresas, se ofrecen cambios de responsabilidad, y eso no es echar a nadie.
Tercero: Pase lo que pase, y depende de estos respetabilísimos comunicadores, La COPE es mucha COPE y se ha mantenido siempre con todos los cambios ante los cuales otros también auspiciaban desenlaces desastrosos.
Cuarto: Yo no he tratado este tema, ni de refilón, en mi comentario, a no ser por la oportunidad que oír a otros compañeros de la casa me da el recodar que la Iglesia no es una ONG.
Gracias, y espero que planteen en el futuro sus ideas con argumentos intelectualmente un poco más armados y razonados, pues aunque al no dar la cara, el ridículo que hacen no les afecte, no creo que así lleguen a convencer a nadie.
4-14-2009 @ 14:30
Por cierto, “Desde Luego”, se me olvidaba:
Yo no tengo alevines en Crónica Blanca. Son compañeros, amigos, todos discentes del único maestro que es Cristo Comunicador. Lo de seguídismos personalistas mesiánicos en la comunicación no va con nosotros, aunque haya otros ámbitos donde se realice profusamente.
En este foro de encuentro de comunicadores cristianos y en el patronato de su Fundación lo que hay es reconocidos profesionales y docentes de la comunicación, no pocos de ellos con importantes responsabilidades en medios y en universidades.
No ejerza lo que denuncia de mi de “que si yo no dije, que si el sargento me dijo, que si la mahonesa… que si no atreeverse a decir las cosas directamente” (omito el insulto, porque yo nunca le insultare a usted), y trabaje un poquito, busque a los comunicadores de Crónica Blanca, y digáles lo que tenga que decirles, para que sean ellos los que puedan defenderse. Le aseguro que lo harán con una educación muy edificante para usted.
4-14-2009 @ 15:14
D. Manuel M., no deja Ud de quejarse del mal trato, de los insultos, de la falta de respeto, del anonimato. Si no le gusta este estilo de comunicación ¿qué hace aquí? ¿Acaso disfruta con que le respondan, en ocasiones, rudamente? ¿Está haciendo Ud. méritos frente a alguien castigándose de esta manera? ¿Todavía nadie le ha explicado en qué consiste esto de la comunicación abierta en Internet? Sea lo que sea, por favor, abandone su victimismo, es cansino y agota. Entiendo que no le guste esto, a mí no me gustaría nada, pero busque otros medios más “amables” si no le sienta bien el blog.
Ha convertido su blog es un elemento de contrapunto a la línea de opinión de su compañero FJL. Cada día entrevera en sus brillantes editoriales religiosos (y lo digo sin sarcasmo) comentarios dirigidos al desgaste y deslegitimización de su colega de la mañana. Ud ha conseguido crear durante el último año un estilo de comunicación intrigante que desluce todo lo que de bueno podría decirnos, es decir, oscuridad, descalificar sin citar, arrojar piedra y esconder la mano. Me sumo al contenido de la crítica de “desde luego” aunque no tanto en su forma. Siempre recurre al “yo no dije”, “se me malinterpreta”, etc. Sea claro por favor. Su forma oscura de criticar a su compañero de la mañana le está haciendo cada día más parecido al propio del Arcediano Glocester clariniano.
Quisiera insistir además en lo de sus subalternos de trabajo. Se empeña Ud en decir que son sus colaboradores. D. Manuel M., no insulte nuestra inteligencia. Ud no es ni compañero ni colaborador ya que ejerce una posición de responsabilidad sobre ellos. Es, simplemente, su jefe. La relación de Ud. con ellos no es recíproca y pretender hacerse llamar colaborador de alguien a quien uno podría motivar su despido es una impostura.
4-14-2009 @ 15:25
Legazpi:
Sencillamente no es verdad nada de lo que dice:
No es verdad que yo no haya entendido la comunicación por Internet, porque si es comunicación, es comunicación humana, y no hay ninguna comunicación humana digna de ese nombre en la que no se deba respetar a los involucrados en esa comunicación.
No es verdad que yo haya hecho de estos escritos -intorducciones personales, no editoriales (estos son siempre de la empresa comunicativa, no de un comunicador) un contrapunto digido al desgaste de nadie. Si es un contrapunto en el terreno de las ideas, q
4-14-2009 @ 15:29
que es el terreno en el que establezco el debate, lo será en las ideas, pero no dirigido contra nadie, sino a favor de la defensa de la Iglesia y del humanismo cristiano.
No es verdad que yo confunda compañeros de subalternos. Primero porque antes a quienes defendí -los comunicadores de Crónica Blanca- la gran mayoría de ellos -el 90%- no trabajan en este medio. Y segundo porque los que trabajan conmigo serán lo que usted diga, pero no subalternos.
4-14-2009 @ 15:47
La Iglesia no es una ONG. Pero más bien habría que decir que no es sólo eso, puesto que no forma parte del gobierno ¿no? Luego es una organización no gubernamental. Es más es la más importante por sus obras de las que obran en España.
¿Qué es más que eso? Por supuesto, pero si ahora, que está ganando tan buena opinión por sus actuaciones en favor de los más necesitados por la recesión, nos vamos a dedicar a quitarle importancia a esta obra (obra que hemos enaltecido tantas veces para defenderla de críticas tremendas) parece que hay como un cierto masoquismo y regodeo en no ver bueno ni lo bueno “porque ahora no me interesa”
Y sobre las críticas que usted le hace a don Federico, he de decirle que le oigo muchos domingos en sus programas matutinos y me gusta oirle, pero para su sorpresa, quizás, le diré que sus comentarios no se separan de los dichos por don Federico casi ni en un ápice. Comentairos que son generlamente críticas durísimas y descalificatorias al gobierno.
Un saludo.
4-14-2009 @ 16:37
Mire Señor Bru, el tratamiento de “Usted” se lo reservo a las personas a las que respeto. Y TÚ no eres una de ellas. No te lo has ganado.
4-14-2009 @ 17:14
Los caminos del Señor son inescrutables y uno de ellos, aunque usted parezca restarle importancia Sr. Bru, era la labor de D. Federico en la COPE.
Menos mal que, como bien titula su blog, Dios es providente y sabrá darnos lo que ahora la jerarquía eclesiástica española nos quita.
Saludos.
4-14-2009 @ 17:27
Por favor, Padre Bru, por favor se lo pedimos como sea la mayoría de los católicos que tienen como única emisora a la COPE:
Que se marche de una vez Federico JL de la COPE. No ha habido mayor cáncer, mayor despropósito en una cadena de ideario católico que ese señor, el cual ha traido (léalos Vd. mismo) un tipo de seguidor-oyente que en nada tiene que ver con la Cope.
No ha habido, ni habrá peor mancha para los católicos que haber tenido en “nuestras filas” a un Señor que ha pedido reiterandamente el voto para una partido PRO-ABORTISTA , pro-EpC y laicista. Usando la Cope para sus obsesiones personales.
La mancha de este Sr. la llevaremos con vergüenza ante aquellos que ahora se mofan, desde la SER, desde el PSOE, al decirnos: ¿no éramos nosotros, los socialistas, los sectarios maleducados y lavacerebros? Y me tengo que callar desgraciadamente.
Por favor, Padre Bru. Tener al UNICO locutor de España que insulta a sus propios compañeros de cadena desde el micro que le sigue pagando su sueldo, es LAMENTABLE y lo más rastrero.
Se lo pido, desde lo más profundo de mi ser: Págenle a ese sujeto el finiquito, que es lo único que está buscando: el dinero por ser despedido antes que su propia dignidad o profesionalidad.
Un abrazo
Elena
4-14-2009 @ 17:40
Sra.Elena, es usted despreciable. Su ser no puede ser muy profundo leyendo su verborrea venenosa.
Espero que usted nunca va a necesitar ni un plato caliente ni un techo. Por cierto en el PP hay bastante gente pro-aborto y en la propia iglesia hay hasta curas que pagan abortos. ¿Y usted se atreve a llamar Don Federico un sujeto?
4-14-2009 @ 17:43
Sra. Elena, eso de hablar por la mayoría de los católicos que escuchan la COPE ¿no es un acto de arrogancia por su parte?
Hable por usted… que ya es bastante hablar sólo por uno siendo fiel a uno mismo. Se lo aseguro.
Saludos.
4-14-2009 @ 17:53
…
4-14-2009 @ 17:56
La Iglesia ampara a elementos pro-etarras como Uriarte y reniega de Federico, que la ha defendido más que nadie.
Despreciable actitud.
4-14-2009 @ 18:07
A los comentarios anteriores me remito para enseñar a todo el mundo qué tipo de oyente nos ha traido ese sujeto. Adjetivos, insultos y cortinas de humo.
Yo no soy, ni seré nunca una fan del PP, pero al menos no ha abogado por cambiar la ley, despenalizar el aborto y convertirlo en un DERECHO como sí hace UPyD. Es una diferencia abismal desde el punto de vista ético y jurídico aunque los seguidores de FJL ni lo sepan o se documenten.
Vds, son tan sectarios, tan carentes de respeto a una emisora CATOLICA, que no dudan en lanzar consignas para excusar el daño irreparable que hace un Sr. que pide el voto para un partido que desea convertir en DERECHO el aborto.
Vds. no tienen vergüenza, sólo quieren seguir usando la Cope como altavoz y plataforma de lanzamiento profesional para un sujeto que ha demostrado no tener NADA en común con el ideario de la Cope.
¿No ponen siempre la excusa de la libertad? Pues váyanse a SU RADIO de ideario -x- (lo que sea) y dejen de parasitar porque Vds. no son oyentes de la cadena sino de un “lider locutor”. Hemos sido muchas/os los que apagamos la Cope para no escuchar a ese sujeto. Si queremos enterarnos de lo que sucede, nos bajamos los podcasts pero sin darle audencia alguna a ese Sr.
Y los datos me avalan: más de 400.000 oyentes MENOS en 14 meses con FJL al frente. Es un dato digno de análisis.
Se lo vuelvo a pedir, dese mi libertad, a la COPE: Págenle el dinero que pide ese Sr. que es lo único que le importa. Que deje de avergonzarnos usando el micro de la Cope para insultar a sus propios compañeros.
No he visto nunca, a ningún locutor de radio o TV (Herrera, Olmo, incluso Gabilondo) caer tan bajo y tan poco profesional como usar el micro que te sigue pagando el suedo para hacer mofa y escarnio de sus compañeros.
Lamentable.
Elena
4-14-2009 @ 18:17
Pero coño, MamBrú, ¿no te han dicho que la envidia es pecado mortal?
Joer, qué plasta, coño.
4-14-2009 @ 18:18
El comentario de Elena no puede ser más desafortunado. Yo tengo mis reticencias a que un comentario así pueda haberse hecho de forma sincera. Más bien parece hecho a propósito para ir en detrimento del P. Bru y de los católicos a los que nos dice representar (al menos yo no me cuento entre los señalados como “mayoría”).
Es tan ridículo eso que dice de que se tiene, desgraciadamente, que callar. ¡Por un locutor de una cadena! Que además no habla en nombre de la Iglesia, sino en el suyo propio. Ni aunque el supuesto desvarío procediera de un cardenal, de un obispo o de un sacerdote. ¡De Cristo no tenemos que avergonzarnos NUNCA!
4-14-2009 @ 18:23
Querido Padre Bru:
Estoy de acuerdo con usted en que la Iglesia no es una ONG. Lamentablemente siempre o casi siempre ha estado cerca del poderoso y en muchas ocasiones lejos del Rebaño que en su papel de pastor debía proteger. Pero curiosamente en eso no se diferencia mucho de otras ONG, que tambien tienen su miga.
Esa es la razón que me lleva a hacer mis donativos de forma directa, por ejemplo a mi tía que fue hasta no hace mucho misionera en Mali, porque sé que ese dinero llega a los que lo necesitan de verdad y que no se pierde por el camino.
Si bien es cierto que la Iglesia tiene que ser una guía moral para todos los que creemos en Cristo Resucitado, digame usted que puedo yo pensar de los ministros de la iglesia cuando el párroco (o pajarraco) de mi parroquia llama desde el pulpito a que los fieles acudamos a una manifestación promovida por izquierda unida en contra de las guerras citando el Génesis, cap 18, vers. 20 a 23, explicando como Yavé tiene una conversación con Lot, en la que Lot consigue convencer a Yavé de que perdone a Sodoma y Gomorra. Y terminó el tipo diciendo “Y fijaos que bueno fue Dios, que perdonó a Sodoma y Gomorra”. Ese día me sentí avergonzado, no por lo que dijo el cura, porque es un tipo lamentable, sino por la reacción de la gente en la iglesia. Todos se callaron, nadie dijo nada, a nadie salvo a mi le resultaron extrañas las palabras del cura. Lamenté en ese momento no ser protestante o testigo de jehová, porque en ese momento hubiese visto como le corrian a gorrazos de la iglesia en luigar de ver como una grey conformista se tragaba como ciertas dichas palabras. Otra perla de dicho “parroco” es el decir en el sermon de la misa de año nuevo que “hay mucha intolerancia religiosa en el mundo, y que la intolerancia religiosa causa guerras. Por eso tenemos que ser mas tolerantes. Un intolerante religioso es el bush ese, al que le tenia que caer una bomba en la cabeza”.
En este caso, este párroco está con el poder local, con los socialistas y comunistas que mandan por la zona. Por eso hace falta una voz que no sea una voz acomodaticia, una voz que mantenga unos principios, y que no se abizcoche ante el poderoso. ¿Qué puedo yo pensar cuando veo que este cura sale de la sacristía para decir misa, cuando se que en lo escasamente poco que yo se me ha mentido? Pues me levanto de mi banco y me voy a otra iglesia donde no dice misa un cura que en el mejor de los casos es un ignorante, y en el peor de los casos es un mentiroso.
Leo el comentario de Elena. A elena quiero decirle que si D. Antonio Herrero, D. Luis Herrero y D. Jose María García no hubiesen recalado en la Cadena Cope, yo no hubiese oido nunca esta cadena de la que soy oyente desde 1992. Porque aunque yo sea católico y practicante nadie me obliga a oir tal o cual radio, ni a tal o cual persona precisamente porque tengo LIBRE ALBEDRÍO. Si escuchaba a Antonio Herrero es porque no se casaba con nadie y denunciaba todo lo que era preciso denunciar. Con Federico Jimenez Losantos pasa lo mismo. Si un socialista roba dinero, le denuncia. Si un popular roba dinero, le denuncia. Si un cura roba dinero, le denuncia. Por eso precisamente le oigo. Porque denuncia todo lo que haya que denunciar. Y dado que el Partido Popular no hizo nada para remediar la lamentable sangria del aborto cuando tuvo una mayoria absoluta para por lo menos arbitrar medidas en favor de las madres embarazadas, no voy a decir que fuese pro abortista, sino mas bien ponciopilatista, porque se lavó las manos. Y si bien es cierto que la Educación Para La Ciudadanía que tenemos ahora es lamentable, adoctrinadora y sectaria, no es menos cierto que es necesario que haya una formación ética y cívica que se descuidó durante los gobiernos de Gonzalez y Aznar, y que gracias a dichos descuidos las clases de ética se vendian como lo contrario a las de religión y se monopolizaban por personas que favorecían dicho enfrentamiento. Y en cuanto al laicismo ¿que ha hecho el Partido Popular por la Iglesia Católica? ¿Ha permitido dicho partido que la iglesia Catolica sea totalmente independiente del poder del Estado?
La Iglesia Catolica española debería poder ser totalmente independiente del Estado, porque solo siendo totalmente independiente del Estado puede llevar su mensaje hasta el ultimo rincon. Un mensaje de justicia social, de ayuda al necesitado, de ponerse cuando es preciso junto al débil enfrentándose directamente contra el fuerte. Y lamentablemente, en el tema de Jimenez Losantos, la imagen que está dando la Iglesia es la de rendirse, claudicar, pedir paz frente a los poderosos (de izquierdas y de derechas) a los que molesta una voz que clama en el desierto. La Iglesia, señora mia, se esta comportando en este caso como Herodes Antipas cuando cedió ante Salomé y le dió lo que Herodías, la madre de ésta, deseaba: Están entregando la cabeza de Juan el Bautista.
4-14-2009 @ 18:31
Fandor: Mal intento el suyo, malo, malo. No cuela.
Avergonzarse y MUCHO de ese sujeto por lo que he expuesto y es imposible de rebatir ¿verdad?
Avergonzarse de una actitud tan poco profesional que le deja a la altura del betún ante la cadena y sus compañeros. No solo ante los oyentes.
Voy a usar mi tiempo, a partir de ahora, como lo hacéis las hordas de interneteros cuya única misión no es la Cope, no, sino los intereses personales de ese sujeto.
Ya no cuela. Y voy a animar a aquellos (que son muchísimos a tenor de la bajada de audencia) que no podemos aguantar más la vergüenza de tener de locutor a ese Sr. pro-abortista, laicista y cuyo único ideario es el negocio que puede montar a costa de la publicidad gratuita que le presa la Cope. Nada más le importa.
Me voy a tomar la molestia, visto lo visto en los escritos de los fanáticos de FJL que no se cansan de intentar IMPONER a la Cope, una empresa libre de tomar la decisióin que quiera, a un sujeto al que le han dicho “que te largues ya de una vez” de forma muy educada, demasiado educada por parte de la Cope.
Ya está bien de hipocresía, de insultos, de bajezas para con la Cope. Lo dicho: Me voy a tomar la molestia dado que vosotros, Vds. los fanáticos, no dejan de usar cualquier táctica, cualquier método o insulto.
Cope: Págale el finiquito
4-14-2009 @ 18:42
La empresa es libre de contratar a quien quiera, faltaria mas. Pero la empresa tiene la responsabilidad de velar por sus trabajadores y por su futuro.
La bajada de oyentes que citas, Elena, aparece justamente cuando Federico comienza a darle caña al PP. ¡Que curioso! Esos oyentes solo escuchan a Federico para oir como le zumba al PSOE, pero claro, cuando le zumba al PP, sobre todo a los que cambian los principios del PP al estilo Groucho Marx (”Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros”), mira tu por donde hay oyentes que se ofenden y dejan de escucharle.
Transposicion de términos: Supongamos que Federico estuviese en la SER, y que durante la presidencia de Aznar le hubiese metido caña a Aznar al estido de Gabilondo. Ahora manda Zapatero, y comienza a meter la pata, y Federico tambien ataca a Zapatero. Algunos oyentes se ofenderían y dejarían de escucharle, porque les gusta oirle como ataca al PP, pero no pueden soportar que ataque al PSOE, AUNQUE EL PSOE SE LO MEREZCA.
Esto es lo malo de España: Que nos lo tomamos todo, la politica, la economia, la ley, la ideologia religiosa (o la falta de ella), la convivencia en vecindad COMO SI FUESE UN PARTIDO DE FUTBOL. Nos negamos a aceptar que se nos diga que uno de los nuestros es un corrupto, o que nuestro “conducator” esta traicionando los principios del partido. Señora Elena, en este mundo todo es de colores. No es blanco y negro. Ni siquiera hay gamas de grises. Hay corruptos por todas partes y a esa gente hay que denunciarla, por supuesto, cuando son de los contrarios, pero, sobre todo, siempre, rápidamente y con toda la fuerza cuando es un supuesto “amigo” que en realidad te esta haciendo traición. Y le recuerdo, Elena, que solamente pueden hacernos traicion aquellos en quienes confiamos.
4-14-2009 @ 18:42
“Lamentablemente siempre o casi siempre ha estado cerca del poderoso y en muchas ocasiones lejos del Rebaño que en su papel de pastor debía proteger. ” Ben Grimm: Permitame que le recuerde que el Rebaño de este pais a votado mayoritariamente al PSOE.
4-14-2009 @ 18:53
No le falta razon, Rosa, pero… ¿Que parte de esos ovinos pertenecen a la Iglesia? Porque tenemos que admitir que en España hay personas que son catolicas, van a misa, y participan de su religion, y hay otras personas que pisan la iglesia cuando se bautizan, cuando hacen la comunion, cuando se casan, cuando bautizan a los hijos, cuando hacen la comunion los hijos, y por ultimo, les llevan a la iglesia cuando mueren. Yo he visto como hacia la comunión la hija del preboste comunista de mi barrio “porque la comunion es un acto social y no va a ser menos mi niña que los otros niños”. Pues sinceramente, para eso, en vez de ir a la iglesia te alquilas un salon y das un banquete porque si.
Supuestamente el 90% de los españoles somos católicos, apostolicos y romanos… Pero ¿cuántos de ese 90% van a misa regularmente, y no solo en las grandes ocasiones (semana santa, dia de la patrona, etc…)?
Y ahondando en su respuesta: De esa mayoría de españoles que votó al PSOE, ¿cuántos son de “los nuestros”?
4-14-2009 @ 18:54
Qué asco decir “La Iglesia se posiciona lejos del rebaño que en su papel de Pastor, bla, bla….”
¡Qué arrogancia otorgar el nombre de rebaño al sector que más le conviene a los fanáticos de LoSantos!
¡Qué perfil como el de este tipo de oyente nos ha traido ese sujeto! Y luego, un fan más arriba dice que la pérdida de cientos de miles de oyentes ha sido por el PP, bla, bla, y re-bla.
La bajada de oyentes ha sucedido porque ese sujeto ha perdido la credibilidad. O es que Vds. también están en las mentes de los oyentes que se han HARTADO de ese Sr. ? ¿También nos van a decir lo que pensamos o dejamos de pensar en conciencia?
¿Hasta cuándo tenemos que soportar los católicos las clases de teología de todo a 100 impartidas por ese locutor y sus fans llamando ONG a la Iglesia?
¿Hasta cuándo tenemos que soportar a un locutor y sus fans pidiendo el aborto LIBRE a través de un partido cuyo programa lo avala?
Cope: Págenle el finiquito
4-14-2009 @ 18:55
Ben Grimm:
Usted esta proponiendo que el motivo para que Losantos continue en COPE es la audiencia. A la ver usted reconoce que el numero de oyentes de Federico a bajado, y no por casualidad, sino por un cambio en su discurso. Teniendo en cuenta esos criterios la decisión de la COPE esta plenamente justificada. Si los oyentes son el unico criterio valido, y los oyentes se van, habra que buscar que vuelvan.
4-14-2009 @ 18:59
Querida Elena:
Ante todo decirte que soy Catolico practicante, voy todos los domingos a misa y algun dia entre semana tambien y trato de vivir siempre conforme a los mandamientos de la ley de Dios, por eso creo que estoy legitimado para decirte que soy oyente de la Cope y seguidor acerrimo de Federico Jimenez Losantos y Cesar Vidal, y tambien quiero decirte que si estos comunicadores se van de la cadena tambien me voy a ir con ellos, y cuando quiera escuchar algun programa religioso lo hare en Radio Maria.
Lo que he notado es un cambio brutal en la emisora desde que el señor Coronel de Palma llego a la misma, lo que antes era una emisora de Radio libre con ideales catolicos se ha convertido en una emisora reaccionaria y muy poco tolerante.
Segun tu razonamiento ni Antonio Herrero, ni Jose Maria Garcia, ni tantas otras estrellas de la comunicacion podrian haber formado parte de esta cadena, curioso, ¿verdad?.
Por otra parte decirte que ni tu ni yo somos los adecuados para juzgar a Jimenez Losantos, pues eso solo le corresponde a Dios nuestro Señor y si El tiene en cuenta la postura particular de Federico sobre el aborto tambien lo tendra acerca del bien que el comunicador ha hecho para ayudar al hambriento a traves de la campaña de Los Panes y los Peces a traves de la cual creo que se estan cumpliendo varias obras de Misericordia, en cuanto a votar a un partido que defiende el Aborto, solo decirte que yo desde los 18 años he votado al PP y tengo 39, y muchas veces en las que lo he hecho, me he tenido que tapar la nariz y mirar para otro lado pues NINGUN partido Español defiende unos intereses plenamente Cristianos y es necesario votar al mal menor.
Por ultimo prefiero que Federico Jimenez Losantos y Cesar Vidal hagan radio en la Cope, pues cuantas mas personas lo hagan mas posibilidades hay de que la semilla de Cristo alcance a algun alma perdida.
Por ultimo un ruego a Don Manuel Maria, la programacion socioreligiosa de la Cadena era mucho mas amena cuanto estaba bajo la direccion de Jose Luis Restan, no es posible hacer la radio Religiosa amena.
Un cordial saludo y que Dios os bendiga y bendiga tambien al Señor Coronel para que reconsidere su decision y nos permita seguir disfrutando de nuestras horas de radio favoritas en la Cope.
4-14-2009 @ 19:00
Elena, muchachita, no te permito que te refieras a mi en ese tono. En vez de intentar ridiculizarme como hace cualquier progrecillo rogelio de via estrecha, entremos a debatir el fondo de la cuestion.
Por cierto, el primero que deberia estar ofendido soy yo cuando los curas se refieren a nosotros como “el rebaño” o “las ovejas”, motivo por el que he utilizado dicho termino. Pero como conozco los usos del término, porque a diferencia de lo que tu pareces yo soy una persona formada, puedo permitirle el lujo de emplearlo. En cuanto a tí, si desconoces los usos del termino, mi opinión sobre ti es que tu eres una persona que no viene aqui a debatir, sino un troll que viene precisamente del otro lado a crear mas confusión.
Este es un sitio de debate, Elena, no de insulto. Asi que haz el favor de no insultar o tendre que solicitar del moderador de este blog que te impida seguir haciendolo.
4-14-2009 @ 19:12
Querido Jesus:
Vd. es muy libre de ser un “seguidor acérrimo de LoSantos” como se auto-califica. Los/as demás católicos que no somos “acérrimos” de un locutor, perro, gato o equipo de fútbol, intentamos ser coherentes con nuestra conciencia y no disculpamos o justificamos a nadie que cometa fallos tan garrafales como los cometidos por LoSantos.
Es más, Vd. tiene toda la libertad del mundo de escuchar a ese locutor allá donde vaya. Lo que ya no se tiene el derecho es a insultar a la cadena que , en su pleno derecho, decide no renovar un contrato o en los mismos términos anteriores.
Y mucho menos: A USAR el micro de la Cope para mofarse de sus propios compañeros. Esa acitud tan reprochable es la que , las que no somos “acérrimos de nadie” no toleramos.
Nadie le está quitando la libertad de expresión a FJL. Puede irse a SU cadena o periódico y seguir con sus diatribas. Que yo sepa, nadie le ha cosido la boca. Lo que sí se ha hecho, de una vez, no permitir el cúmulo de despropósitos e incoherencias para con el ideario de la Cope.
Saludos
4-14-2009 @ 19:17
Al “muchahín” se le ha acabado el argumento y usa el sarcasmo (o lo intenta). Lógico.
Mi “tono” cambia según el interlocutor. Al Sr. Jesús, con todo el cariño y a los fans-boys que dicen “estar ofendidos con la Iglesia al llamarle Rebaño”… o a los teólogos de todo a 100, impositivos, otro más acorde con el nivel.
4-14-2009 @ 19:20
Ben Grimm:
Del rebaño de la Iglesia tambien forman parte las ovejas descarriadas, y tambien debe velar por ellas la Iglesia. En cualquier caso ese no es el fondo del asunto. Es evidente que el pastor no se puede dejar arrastrar por los borregos por que estos sean mayoria, ni tampoco por una minoria, ni por el pueblo, ni por un partido politico, ni tampoco por un comunicador. La ilglesia tiene su propia misión, y sus propios criterios y confundir estos con los de un partido politico, una ideologia o con tener contenta a una mayoria es un error en el que no deberiamos caer.
4-14-2009 @ 19:29
No Rosa. Yo no me baso solamente en la audiencia. Para mi no hay problema alguno en que Federico abandone la Cope, porque seguramente se irá a otra emisora. Como no vivimos en la Union Sovietica (radio por cable en vez de por ondas de radio) o China (receptores de radio con las frecuencias de recepcion prefijadas de antemano), puedo permitirme el lujo de mover mi dial e ir a escucharlo a otra emisora cuando me parezca oportuno.
A mi lo que me parece mal es que la iglesia se “suba la sotana” y eliminen de su emisora a un comunicador que lo que hace es no casarse con nadie y denunciar todo lo denunciable.
Cuando yo era chiquitito no oia la radio. Me sentaba y veia los telediarios de la primera cadena donde se decía lo bien que lo hacia todo el PSOE, que no en vano lo manejaba todo Maria Antonia Iglesias. Entonces, un día, por casualidad, escuché en una radio a un tipo que decia que no todo estaba tan bien, que habia problemas, que habia que cambiar las cosas para ir a mejor, que no se podían permitir ciertos abusos. Esa voz pertenecía a Antonio Herrero y me enganchó a la radio. Escuchaba a Antonio Herrero y a Jose María Garcia, y a otros locuotres. Cuando abrieron las privadas, el telediario de Luis Herrero de Antena 3 me mostro una forma diferente de hacer televisión. Nada de bustos parlantes o de repetir lo mismo al mediodia y a la noche.
Cuando cerraron Antena 3 de Radio con la aquiescencia del gobierno, seguí a esos profesionales a su nuevo destino: la Cadena Cope, a donde fueron porque entonces en Onda Cero se vetaba a Antonio Herrero por su postura beligerante frente a ciertos apaños que todos conocemos o deberiamos conocer.
Gracias a la marcha de estos profesionales a la COPE descubrí una emisora distinta. La evolución de la linea de la emisora son las actuales cuñas de “linea COPE” o los excelentes “al principio del día” y “al final del día”. Lo que está claro es que sin la llegada de estas personas a la emisora, ésta estaba condenada al cierre.
Verá, no solamente soy una persona que escucha a Federico Jimenez Losantos. Tambien soy economista, informatico, titulado superior en prevención de riesgos laborales, formador profesional ocupacional, he hecho todas mis catequesis de post-comunión, estoy confirmado por el Sr. Cardenal de Sevilla cuando era Arzobispo y he participado bastante en la vida de mi parroquia hasta que llegó el lamentable párroco que tenemos ahora (vease mi primer comentario). Tambien soy una persona que llama a lo blanco, blanco, y a lo negro, negro, y que además procura hacerlo de forma clara para que todo el mundo lo entienda.
Como economista puedo elaborar modelos de crecimiento o decrecimiento de la audiencia de la cadena y realizar estimaciones y extrapolaciones en el pasado y en el futuro. Como ya he dicho que el que Losantos este en Cope o no me da igual, porque yo le escucharé en la cadena a la que se vaya, me preocupa mas la supervivencia de una cadena que hasta ahora ha sido “mi casa”, y la supervivencia de Cope sin Jimenenez Losantos se antoja dificil.
Como economista tambien puedo decir que COPE no es propietaria de todos los postes por los que emite, sino que ha llegado a un acuerdo con algunos propietarios para emitir desde dichos postes. Estos propietarios, que son tambien empresas, tambien tienen que tomar decisiones sobre su futuro, y si la audiencia cae, pueden ver mermados o perdidos sus ingresos, con lo que pueden decidir ofrecerse a otra emisora, dejando zonas del territorio sin cubrir. Y eso me preocupa, porque aunque cuando Losantos o Vidal emitan sus programas les estaré escuchando, hay otros programas de COPE que si quiero seguir escuchando, como por ejemplo “los Decanos”, “Agropopular” o “A cielo abierto”.
Como informatico le puedo decir que gracias a que tenemos internet y los reproductores MP3, puedo bajarme las grabaciones de los programas y escucharlas mas adelante cuando me apetezca, pero (aqui vuelvo a hablarle como economista) si desaparece la emisora o se ve con menos dinero, ciertos programas se veran afectados, perdiendo parte de sus contenidos o desapareciendo directamente sin mas, cosa que tambien me resultaria molesta.
Como experto en marketing, que he tenido que estudiar para ser economista, he de decirle que la manera de medir los oyentes es un método totalmente invalido, sucio, dañado, falto de toda coherencia, altamente manipulable, y dudosamente cierto, pero es lo que se utiliza porque no hay otro modelo. ¿Recuerda usted cuando se decia que la tierra era plana, o que el sol giraba alrededor de la tierra? Pues lo mismo se puede aplicar al Estudio General de Medios…
Por último, decir que toda mi experiencia vital me dice que la decisión de echar a Jimenez Losantos de Cope es una decisión política que pretende vestirse de decisión económica. ¿Que periodista va a arrastrar mas personas a que pongan la radio a las seis de la mañana? ¿Ignacio Villa podrá aguantar ese trote? No olvidemos que es una persona que ha pasado por una enfermedad bastante mala. ¿Podría hacerlo Cristina? ¿tiene entidad para hacerlo Azurmendi? ¿O traerán de “fuera” a Miguel Angel Rodríguez, que fue integrante de un gobierno que no tomó medidas en contra de la sangría del aborto? ¿se traerán a Luis del Olmo que tanto ha graznado en contra de la “Radio de los Obispos” que durante tanto tiempo le dio de comer? Y mientras tanto, ¿qué será de los trabajadores de COPE? ¿De nuevo un ERE brutal como el de principios de los 90?
4-14-2009 @ 19:34
Es curioso Doña Elena, que me hable de insultos cuando en esta misma emisora cuando hace un tiempo el Sr.Jimenez Losantos sufrio una campaña de acoso y derribo, de las muchas que ha padecido, uno de los peores insultos, no solo contra Federico sino contra toda la cadena fue lanzado por el “insigne catolico” Juan Manuel de Prada, quien poco despues era invitado a una entrevista de promocion y palabras adorables por parte de Doña Cristina Lopez sin hacer una sola mencion a su articulo de ABC, no contentos con ello los directivos del grupo le premiaron con ser contertulio habitual de los espacios de Cine de Popular TV, por ello pregunto¿que es Insultar?¿que es provocar?, el tono de Ignacio Villa de hace un trimestre, ¿era conciliador o hacia ferrea denuncia de los tejemanejes del gobierno al estilo de Jimenez Losantos?.
No se lo que ha pasado pero algo huele a podrido en el edificio de la Cope, y no precisamente en el estudio Antonio Herrero donde suelen realizarse los programas sino mas arriba, y solo me queda recordar un verso de un celebre poema de Jorge Guillen: Pum pum, ¿quien es? el sable del Coronel. Cierra la muralla.
Por favor que vuelva Don Bernardo Herraez, se le echa mucho de menos.
4-14-2009 @ 19:40
No entraré en discusiones estúpidas. La COPE es una emisora que pertenece a la Iglesia; la COPE, por tanto la Iglesia. pone en su sitio a FJL; yo soy católico y por tanto estoy con la Iglesia y se acabo. Estoy con la Iglesia como lo estaba mientras mantenía a FJL, a pesar de la infinita repugnancia que me produce.
Aunque con algo de retraso ¡¡Felices Pascuas a todos!! en particular a ud. Padre Brú.
4-14-2009 @ 19:41
Elena, eres muy cutre y muy baja como para que me moleste en debatir mas contigo. Prefiero a Rosa que parece ser mucho mejor a la hora de debatir, y bastante menos hooligan que tú. Así que ahí te quedas.
Rosa, si la iglesia tiene su propia misión y no debe arrastrarse por nadie, ¿transformamos la COPE en Radio María? ¿Debe quedarse la COPE simplemente como un sitio para oir oraciones por radio? ¿No puede hablarse de arte, de cine, de politica, de futbol, de toros, de historia, de geografia o de todo aquello que haga falta? Si la iglesia debe ser independiente (cosa que por cierto he dicho en mis posts) ¿por que debe ceñirse a lo que diga el poder establecido y eliminar a uno de los locutores de su radio?
Cuanta envidia tengo a los miembros de otras sectas, que colaboran con una cuota fija para la construccion de sus templos y el mantenimiento de sus iglesias, lo que les permite ser independientes de los poderes civiles. Me gustaria que en la Iglesia Católica pudieramos ser iguales, para que el gobierno de turno no pudiera amenazar con quitarnos tal o cual financiación.
Siguiendo con el simil del pastor, tenemos que recordar que el pastor busca a la oveja descarriada. Pero si abandona el rebaño, ¿cuantas mas se descarriaran en su ausencia? ¿y que pasa cuando la oveja lo que quiere es seguir descarriada y no deja que el pastor la devuelva al rebaño? Porque esos bichos (y tambien lo puedo decir de primera mano) no son ni tan mansos ni tan pacificos como parece… Que embisten y muerden…
4-14-2009 @ 19:49
Hoa,l buenas tardes, la verdad es que no entiendo estas guerras… No es mi guerra.
Está claro y lo entiendo acerca de la Teología de la Liberación he escrito en mi blog.
Es claro que desean quitar la espiritualiodad al hombre y con ello su condiciión de hijo de Dios.
Pero si el motivo de este blog es luchar contars als palabras hoy de don FEderico, la verdad es que creo que se pasa, se pasan todos ustedes, por exceso o por defecto…
Exceso de celo, exceso de admiración…
Vanmos a cpncent6rarnos todos en la campaña quie emrece la pena, en la defensa de la viad, en la rebeli´ñon ´ciovcia contar el DEsgobierno que tenmos, la de decir las cosas bien y de verdad y dejémos de luchas sem´ñanticas, de guerras entyre nosotros , de obsesiones personales con alguien en particular…
Es tiempo de grandeza de espíritu ahora ptrcsiamente que tratan de matarlo, y de altura de miras, creo que entre todos hay más punto sde unión que de lo contrario…. Pero sobre todo, hablémonos con respeto.
Un cordial saludo.
4-14-2009 @ 20:38
Para “cutre” Vd. Ben Grimm, que no soporta la misma medicina que Vds, los acérrimos de FJL, aplican de forma ya tan manida, en cada blog, en cada entrada de alguien de la Cope. Para muestra este blog.
Y ya que Vd dice que es economista (yo también, fíjese qué paradojas de quien lee) explique Vd. qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, la economía aplicada con Estudios cuantitativos y cualitativos. Audímetro. Evolución de la audencia. Bandas horarias. Programación. Competencia.
¿Lo vé Vd? Entre su confusión con su teoría de “rebaños eclesíasticos” “Iglesias que son ahora una ONG” y teorías económicas que nada tienen que ver con los estudios de marketing, me temo que no da una. Siento que le moleste tanto. Al pan pan y al vino, vino , tal y como usa repetitivamente su amado locutor.
Siento mucho que mi paciencia con los fans-boys se haya acabado totalmente tras leer la cantidad de insultos hacia la Cope o hacia otros profesionales de la Cope. Hay que ser muy, pero que muy cutre por parte del Sr. Losantos y me he propuesto hablarles en su lenguaje. Uno que entiendan alto y claro.
———————————————-
Ahora, cambio de tono
Sr. Jesus/ Estimado Jesús
No concuerdo, de ninguna forma, con quien permita insultos en sus programas. Ya sea Cristina o pepe pérez. Reprochable para cualquiera.
Pero creo que se debería de tirar de hemeroteca y ver quién empezó a insultar al ABC, quién comenzó la guerra de acoso y derribo contra el ABC. Es más, estimado Jesús, uno de los graves problemas que tiene Federico y por lo que ha perdido audiencia a mansalva en 14 meses, es su falta de credibilidad aun más que sus improperios (que ya es decir):
Ejemplos
- Ahora insulto al ABC y 16 meses más tarde le “perdono la vida” y me caen simpáticos
- Ahora insulto a la Razón y un año después lo mismo. “Me caen bien”
- Ahora insulto al PP Vasco y hace dos años “dejo” que El Mundo de mi amigo PedroJota publique en primera párgina el titular : “Hay que darle un voto de confianza a la negocioación con ETA por parte del Gobierno”. Ante ese titular, me callo, miro hacia otro lado y sigo sentando en mi mesa de tertulia a mi amigo PJ.
- Ahora llamo blandos, centristas, etc. etc. al PP (que lo son) pero voy acto seguido y pido el voto para UPyD. Un partido a la izquierda de la izquierda de cualquier miembro del PP.
- Ahora digo que “La Iglesia hace bien en defender la campaña anti-aborto” y, acto seguido, pido el voto para Rosa Diez, pro-abortista confesa.
¿Sigo? porque daría para estar hasta mañana….
¿Todavía se quejan los seguidores de Federico de que haya perdido más de 400.000 oyentes?
Con todos mis respetos hacia su libertad de escoger a quien escucha, sin duda. Sr. Jesús: No se puede justificar y tragar por lo injustificable.
Saludos cordiales
4-14-2009 @ 20:43
Ben:
No dudo de sus conocimientos sobre economía marketing o informática, lo que dudo es que realmente tengamos todos los datos para poder opinar certeramente. Por los datos que yo conozco hay cosas que no son tan claras como algunos dicen y creo que en buena medida se esta formando una guerra sobre suposiciones de las que no tenemos certeza
Que conste que yo no creo que sea una cuestión económica, ni tengo ningún interés en sostener esa interpretación, sino que mas bien creo que la cosa va por el terreno doctrinal. Y en este terreno a Don Manuel no le falta razón. Losantos defiende una visión de la Iglesia muy concreta (que no a la Iglesia en si misma, como algunos dicen) sus apelaciones a Suarez y a Santo Tomas de manera conjunta (y de manera parcial) como fuentes de autoridad delatan su adscripción a una corriente de pensamiento muy concreta que ya a traído muchos problemas a la Iglesia. Entre otros la teología de la liberación. Es verdad que Losantos no es socialista, pero defiende un cierto humanismo integral ligado a un proyecto político concreto, en este caso el liberalismo que en el ámbito doctrinal tiene exactamente los mismos problemas que la teología de la liberación. No en vano en cierto momento del pasado estas coincidencias llevaron a Losantos a defender a Boff frente a Ratzinger, incluso llamando inquisidor al segundo.
4-14-2009 @ 20:48
En cuanto a su ultimo parrafo tambien son preguntas que yo me hago. Tambien en sentido contrario
4-14-2009 @ 21:20
Elena: Aunque he tratado con ovejas, nunca comprendi el idioma de los asnos. A lo mejor si rebuzna usted algo mas fuerte…
Rosa: Por supuesto que no tenemos todos los datos, y dudo mucho que alguna vez los tengamos porque no interesa que dichos datos aparezcan. Y si el problema que hay con Federico es la visión de la iglesia que defiende, para eso están los programas como “El Espejo” del Padre Bru en persona o “La Linterna de la Iglesia”.
En cuanto a su ultimo post, puedo poner el ejemplo de lo que pasó en cuanto el pastor (moises) se separó del rebaño (pueblo de Israel) por un tiempo para subir a orar al Monte Sinaí, y lo que ocurrió cuando bajó: Que se encontró a los israelitas adorando al becerro de oro.
Y volviendo al tema de las licencias radiofonicas y la orientacion socioreligiosa de la cadena, ¿Como es que Radio María obtiene tantos postes y la Cope tan pocos? ¿Deberia hacerse programacion sociorreligiosa tambien desde las frecuencias de Cadena 100 y Rock & Gol? ¿Como es que no se emite Popular Televisión por TDT en todos los sitios desde donde seria posible hacerlo?
4-14-2009 @ 21:22
Qué poquito decoro Sr. Bru, qué poquito.
4-14-2009 @ 22:03
De verguenza Sr. Bru, espero que les vaya muy bien en una emisora que quebrará antes del 2.011.
Aprovechen para lanzar sus diatrivas, poco les queda, no me cabe duda.
Por mi parte, en cuanto se vayan FJL y CV, el dial de mi radio se mudará a otro destino para nunca volver a la COPE.
4-14-2009 @ 22:13
No voy a contestar o a comentar a 42 entradas realizadas mientras estaba dando clase en la Universidad, pero si que quiero referirme a tres inexcusables:
Primera: no puedo quedarme callado cuando a un obispo se le llame pro-etarra en este bolg. Es absolutamente falso, y altamente injurioso. Demuestra además el grado de intoxicación anticlerical tan frecuente en muchos de los tan desinformados como escandalizados que ensucian con sus insultos esta web.
Segundo: comparar a Juan el Bautista con un profesional al que se le propone un cambio en la frecuencia horaria de la radio en la que trabaja me parece una gravísima ofensa a los miles de personas –también profesionales de la comunicación- que en esta crisis económica se están quedando en el paro.
Tercero: La Iglesia no se casa con nada ni con nadie. Ni con gobiernos ni con oposiciones, ni con periódicos que no son “nuestros” periódicos ni con televisiones ni medios on-line que no son sus medios. Y desde el punto de vista económico no recibe ni un solo euro del Estado Español. El 20 % de los ingresos proveniente por el IRPF es donado personalmente por sus fieles a través de este sistema, y el 80% a través de entregas en efectivo o suscripciones bancarias.
Elena: no te afliges. No pierdas el tiempo con quien te insulta. Tiene razón el Presidente de esta casa, “si respondiéramos al insulto con el insulto, nos pondríamos al mismo nivel” y, añado yo, nuestra razón y sensatez buscadas y defendidas caerían tan bajo como caen, de suyo, sus sinrazones e insensateces.
4-14-2009 @ 22:19
A ver si es verdad, marian, a ver si es verdad y la COPE se libra de su perfil de oyente que no duda en atacar e insultar a la Iglesia cuando echan a su ¡Oh! Líder.
18 años comiendo FJL de la Cope cuando no le conocían ni en su casa.
Cuando Girauta se fué, loSantianos no dudaron en saltar cual rebaño de ovejas increpandole y recordándole “Hay que ser un profesional hasta el final y saber marcharse”.
Como era de esperar, los mimos Losantianos ahora no se aplican su lema.
Entrar aquí, en este blog para insultar al Padre Bru, el cual ha escrito un fantástico mensaje en el que recuerda a todos los católicos que la Iglesia no es una mera ONG y su mensaje o misión está por encima de “locutores estrella o cualquier tipo de presión” me parece de lo más ruín y otra (ya van decenas) muestra del tipo-perfil oyente Losantiano.
Señor, qué Cruz. y qué paciencia tiene la Cope
4-14-2009 @ 22:29
Estimadísimo D. Manuel María Bru
Lo sé, Sé que no debería de ponerme a su nivel, pero como no soy tan buena católica como lo pueda ser Vd, tengo mis defectos mundanos.
Y uno de esos defectos es el no quedarme callada y tolerar el atropello hacia mi Iglesia, hacia aquellos que se estan comportando elegantemente con quien no se lo merece, visto el comportamiento de estos dos locutores, los cuales, no han dudado en usar la LIBERTAD que les da la Cope para insultarla desde el micro de su propia casa.
Ya quisieran éstos dos valorar la libertad que les ha proporcionado la Cope durante estos años. Lo malo, lo ruín, es que la confuden con el uso (mal) sesagado del todo vale para sus proios intereses personales.
Me disculpo con Vd. Padre Bru. Por enzarzarme en su blog con esa gente. Lo siento de verdad, pero no puedo evitarlo. Alguien tiene que responder, de una vez. ante tanto insulto.
Un fuerte abrazo
Elena
4-14-2009 @ 22:34
Ben:
El que existan unos programas en los que se da información puramente religiosa no exime de que en el resto de programas se deba hablar de los temas cotidianos desde una cosmovisión cristiana. Coincidirá usted conmigo en que seria absurdo que en libertad digital existieran espacios de media hora en los que se impartiera doctrina liberal, y el resto del día se defendieran las bondades del socialismo. Más aun, si cuando se intentan aclarar los puntos doctrinalmente dudosos desde esos programas, los otros comunicadores se lo toman como una afrenta personal y descalifican a los que intentan defender la doctrina. La reacción que se ha producido en este blog (y que no es la primera vez que se produce) es bastante representativa de que lo que usted propone, en la practica no funciona.
Radio Maria “obtiene” (mejor dicho tiene) tantos postes por que estos son alégales. Es decir, llegan a un lugar montan su emisora y se ponen a emitir en una frecuencia que este libre. Existe un vació legal que permite que radios sin animo de lucro hagan esto sin que sea posible sancionarlas. Pero esto no es posible con las radios comerciales. La situación de Popular TV me es desconocida. En cuanto a Cadena 100 creo que parte usted de un argumento falso. Que para que algo sea acorde a la doctrina católica tiene que ser la doctrina católica en si misma. Esto es falso, el resto de programas pueden no ser religiosos y sin embargo tratar los temas cotidianos desde una cosmovisión cristiana. En cualquier caso dese cuenta de que en cadena 100 siempre han existido cuñas en las que de un modo u otro se ha intentado impartir algún tipo de enseñanza moral. Aunque fuera de un modo ligero como los 100 pensamientos por un mundo mejor.
4-14-2009 @ 23:06
A mi esta señora o señorita Elena me parece un personaje inventado, no sabe ni de lo que habla ni de lo que dice.
Federico, señora Elena, no se si lo sabe, pero factura en su programa el 75 % de lo que factura la Cadena COPE entera. ¿Y es Federico quien vive de la COPE? ¿o viceversa?. Menos sandeces, además Federico que yo sepa, y le llevo escuchando desde el año 2003, no insulta a la Iglesia, en todo caso, ha podido criticar puntualmente y cuando así se ha dado actitudes de ciertos miembros de la iglesia que cometen actos poco decorosos representando a quienes representan.
No pongamos en boca de Federico cosas que no ha dicho. Es más, muchísima gente, creyente o no (y en mi caso, soy creyente) ha puesto la X en la declaración de la renta porque Federico lo ha pedido o lo ha dicho. Y eso le honra a una persona atea, pero por lo que ha dicho esta mañana, porque SINCERAMENTE cree que la Iglesia ayuda, por eso ha dicho lo de la mayor ONG del mundo.
Sr. Bru, este “post” que ha escrito no tiene ni pies ni cabeza, aprovecha la más mínima tontería y hasta deslíz semántico si me apura para arremeter contra Federico Jiménez Losantos. Yo como joven oyente de la COPE, pero sobre todo como joven Católico me avergüenza su actitud. Y se lo está diciendo alguien que va todos los domingos a misa, lee las lectura, ya que nos las vamos dando todos de católicos, no tengo por qué decir que yo no lo soy.
Cuanta tonteria, por favor. Dedíquese a lo que se tiene que dedicar y menos a meterse con los compañeros de empresa. Luego no se sorprenda si Federico le lanza alguna cruzada, el que ha empezado, aquí queda claro, es Usted con su actitud irreverente.
Saludos!
4-14-2009 @ 23:09
¡Elena, por Dios, no te disculpes. Si tienes toda la razón del mundo!
Y Rosa, ¡qué alivio!: por fin alguien que ha entendido lo que es la COPE.
Gracias, Manuel María Bru.
4-14-2009 @ 23:11
Querido Padre Bru:
Tanto usted como yo sabemos muy bien que la oferta que se le ha hecho a Jimenez Losantos esta hecha con el animo de que se ofenda y se vaya. En cuanto a las comparaciones cada cual es dueño de las que hace, y cada cual es dueño de ofenderse con lo que digan otros. Usted se ofende con la comparacion que he hecho yo diciendo que hay muchos profesionales de la comunicacion en el paro, y yo me ofendo porque el despido de Jimenez Losantos llevará a mas profesionales al paro sin que ninguno de los que ya esta parado obtenga un empleo. Claro que si los rumores que hay por ahi sobre las ayudas del gobierno (que somos todos) a los medios de comunicacion en crisis son ciertas a lo mejor esas ayudas no se conceden a los medios que tengan locutores “molestos”… usted ya me entiende, ¿verdad?
En cuanto a lo de que la iglesia ni se casa con nada ni con nadie, la lista de matrimonios es demasiado larga como para que me moleste en recordarla aqui. Porque una cosa es creer en Cristo y su mensaje, Padre Bru, y otra muy distinta es comulgar con ruedas de molino (vease mi comentario anterior sobre como, según mi párroco, Dios perdonó a Sodoma y Gomorra). Cierto es que la iglesia de ahora no es la misma de antes, con papisas, papas con hijos, los Borgia, obispos del calibre de Talleyrand (por poner un ejemplo), etc…
Dejo para el final lo primero que dijo usted Padre Bru:¿está usted seguro de que no hay obispos nacionalistas? ¿Como podríamos denominar entonces a Monseñor Setién?
Elena, muestras los mismos sintomas que muestran los nacionalistas catalanes, los mismos que se encadenaron a la COPE: Cualquier cosa que digamos que contradigan tus pensamientos es una grave ofensa. Por decir mi opinion como me permite el libre albedrío no solo me insultas (comenzaste tu a insultarme, no yo a ti). Según tu, los que comentamos cosas que no nos gustan, estamos en contra de la iglesia, estamos atropellandola, cuando somos otros los que nos sentimos desvalidos cuando vemos que en estos tiempos de relativismo moral hasta la propia iglesia cambia su manera de actuar a su conveniencia.
Como no tienes ni idea de quien soy, ni siquiera de mis vinculaciones con la Iglesia aparte de lo que ya he dicho aqui (que colaboraba en mi parroquia que aun no sabes cual es hasta que llego el nuevo parroco que aun no sabes quien es, y que tengo una tia que fue misionera en Mali hasta hace poco) te perdono tu ignorancia. Tu sigue siendo asi de reaccionaria, que veras lo bien que te va a ir…
4-14-2009 @ 23:12
Queda patente que no ha querido entender lo que ha dicho Federico con lo de la ONG… para ser Usted todo un intelectual, sinceramente, sorprendido me he.
4-14-2009 @ 23:15
Es de vergüenza tanto los insultos absurdos que profieren los pro don Federico como los que lanzan sus contrarios, su contraria me atrevería a decir, y que un sacerdote la apoye sin fisuras sin llamarla a la más mínima corrección.
Porque ¿que no insulta doña Elena, señor Bru? ¿pero cómo habla así de ella y hacia ella? Por favor, ¿que usted no ataca con virulencia al gobierno los domingos por la mañana? ¿pero a quién pretende engañar? ¡Ah, sí, que lo hace sin mala intención, …! Ya, como todos nosotros imagino.
Miren aquí lo único que se ha producido es una persecución del poder contra un medio libre y hay quien está cayendo en la trampa. La persecución la ha encabezado la izquierda española y los nacionalismos independentistas, y finalmente ha conseguido lo que querían, abusando de unas creencias que persiguen han creado una persecución religiosa desde la propia Iglesia contra don Federico, al que en ningún otro medio echarían si produjese los beneficios que produce en la COPE, defendiendo como defiende su ideario casi a la perfección. Porque perfectos no hay nadie, ¿o todavía no se han dado cuenta de eso, señora Elena y señor Bru?
¿Sólo insulta don Federico? ¿Y don César? Sí, que yo lo he oído. ¿Y doña Cristina? Sí, que yo la he oído? ¿Y don Carlos Herrera? Sí, y cosas peores ¿Y don Luis del Olmo? Sí, que yo lo he oído? ¿Y doña Encarna Sánchez, que en paz descanse? Sí, que yo la he oído decir eso de “pedazo de sinvergüenzas” ¿Y don Gabilondo? Por favor…
¿Y usted doña Elena, no insulta?
A usted don Manuel María no se lo pregunto, no quiero ni ofenderle con la insinuación.
Por favor menos hipocresía y unámonos todos para luchar por la libertad y la verdad contra el mal que la acecha.
¿A los que siguen al mal podrían llamarsele los malos?
Un saludo a todos. Por cierto don Manuel, me gusta mucho lo de Dios es providente, pero a mi me gusta más decir el Señor proveé.
4-14-2009 @ 23:19
Rodrigo:
Siento que veas las cosas así. Yo no he insultado nunca a quien tu dices. Ni en este blog ni en ningún sitio. Tampoco te creas lo del 70%. Te aseguro que es absolutamente falso. Y se de lo que hablo. No te ciegues. ¿Quién ha puesto en boca de quien nada? Yo desde luego no. ¿Es que no puedo hablar de la identidad de la Iglesia ya porque todo lo que diga se tiene que relacionar con el mismo asunto?
Pero eso no es lo importante. Lo importante es que hay algo que nos une a ti y a mi que es mucho más importante que todo esto, por lo que me dices. Y si te ofende lo que digo, lo siento de veras. Para mi tu y todos los cristianos sois, uno por uno, mucho más importantes y valiosos, que toda esta discusión seguramente esteril. No dejemos que esto nos desuna. Por mi parte te puedo asegurar que no tengo ningún enémigo, ni el que me achacas, ni ningún otro, al menos propiciado por mi. Aunque no te conozca, me importa lo que dices, y no quisiera que me tengas por enemigo.
4-14-2009 @ 23:20
Pater Bru es usted un petardo
4-14-2009 @ 23:43
Rosa:
Entonces tenemos que debatir la orientacion que se le quiera dar a la COPE, y a donde se quiere reconducir.
Tanto la Cope como Libertad Digital son empresas privadas que cuentan con un accionariado. Este accionariado es el que, representado en un consejo de administracion, toma decisiones estrategicas sobre la cadena, mientras que es el Consejo y sus organos delegados el que va a tomar las decisiones tácticas sobre la cadena. Libertad Digital pertenece a un accionariado cuyo corte ideológico es liberal, mientras que la Cadena Cope pertenece a la Conferencia Episcopal española y en menor medida a otras personas fisicas o jurídicas. Como es obvio, cada uno de ellos tiene su linea editorial. Pasemos directamente al caso de la COPE.
Como ya he dicho antes, a mi me es indiferente que Federico se quede o se vaya, porque a la hora en la que el radie, me ire a su dial (que recuerdo que podemos cambiar), y que mi preocupacion es mas bien por la supervivencia de la cadena que tantas horas he estado escuchando.
Si por algo se ha caracterizado la Cope es por su eslógan, ese que dice “somos libres”. Recuerdo que en muchas ocasiones, distintos locutores estrella de la COPE han dicho que desde la cadena nunca se les ha dicho que es lo que debian decir. Así, por ejemplo, teníamos en la misma emisora a Maria Teresa Campos (una derechista del ala mas carca, ¿verdad que si?) y al malvado Federico Jimenez Losantos, ese pérfido liberal ateo. Los locutores han venido y se han ido, algunos han cambiado de hora, otros han sido impuestos por la casa y se han cargado los programas que presentaban (Apezarena y su pelmaza Linterna). Pero segun se decia (y se presumía) no se decia a nadie lo que se le tenia que decir porque para eso estaban las editoriales de la cadena, sintetizadas en las Lineas Cope, en Al Final del Dia/ al principio del día) o en El Espejo o La Linterna de la Iglesia.
Como oyente habitual de Federico, nunca le he oido decir algo que vaya en contra de la doctrina catolica. Es mas, con lo de “los panes y los peces” y otras iniciativas similares se está consiguiendo reunir mucha ayuda para ayudar a todos los que lo necesitan, algo de lo que curiosamente deberia ocuparse el poder publico, pero de lo que se ocupan las monjas mas sufridas que son las que trabajan directamente con los pobres, enfermos y marginados (a diferencia de esas que había en los colegios que hacian entrar por la puerta de la cocina a una niña porque su madre habia pedido el divorcio de un padre alcoholico que la habia tirado escaleras abajo cuando estaba embarazada de su tercer hijo).
En cuanto a la “alegalidad” de Radio María, voy a zambullirme ahora mismo en la legislación para ver si ha habido algun cambio últimamente, pero de los últimos estudios que he hecho hace unas semanas para volver a poner en marcha la emisora de radio que teniamos en mi instituto he sacado que:
- Para emitir hace falta una antena bastante grande y un equipo que vale gran cantidad de dinero, sobre todo si quieres cubrir un área grande. Nosotros queriamos cubrir un barrio y nos costaba el equipo un buen puñado de miles de euros.
- Antes de llegar yo al instituto la emisora se tenía en plan clandestino y le metieron una multa de, creo recordar, 50 millones de pesetas por emitir, y era una emisora sin animo de lucro. Despues de muuuuuchas rogativas se consiguio que la multa se archivase.
- Para poder emitir desde mi coche con una modesta emisora de radio de 27 Mhz (Banda Ciudadana) necesito sacar y renovar periodicamente una autorizacion de la Direccion General de Telecomunicaciones y darme de alta. Si no lo hago, la multa es muy muy muy muy gorda, aparte de la incautacion del equipo. Y si me monto una emisora de radioaficionado multifrecuencia, y no la tengo registrada, la multa sube mas aun.
- ¿Quiere esto decir que, en cambio, las personas que ponen en marcha una emisora sin fines lucrativos no son sancionadas, mientras que un particular que no tiene fines lucrativos tampoco si lo es? Lo siento, pero me parece muy dificil de creer, maxime en algo tan goloso y tan politicamente utilizado como es el espacio radioeléctrico. Y es que si no, mañana enchufamos la emisora del instituto en vez de montar el tinglado que ibamos a hacer emitiendo por internet…
En cuanto a lo que decíamos de Cadena 100… ¿Es cristiana la actitud de Amy Winehouse cuando se transmite su cancion “rehab”? es esa que dice algo asi como “They tried to make me go to rehab but I said ‘no, no, no’
Yes I’ve been black but when I come back you’ll know know know
I ain’t got the time and if my daddy thinks I’m fine
He’s tried to make me go to rehab but I won’t go go go…”
En cuanto a que por aqui aparezcan “júligans” de uno y otro lado que solamente sepan insultar, sentirse profundamente agraviados o imitar a los nacionalistas indicando que cualquier divergencia de opinión con una pequeña parte es un ataque frontal, asesino y genocida a la totalidad simplemente convierte a esas personas en los fariseos, los quemabrujas o los “stukatch” del siglo 21.
4-14-2009 @ 23:51
Al Sr. Rodrigo:
El personaje “inventado” no soy yo, sino su venerado locutor que inventa (para su propio provecho personal) todo tipo de conspiraciones absurdas para darse un aire victimista que tanto rédito le ha reportado durante estos años y de lo que ha vivido.
El mundo entero parece que está contra él, pero cuando se ha dado cuenta que no es imprescindible para la cadena donde trabaja (se lo recuerdo, es un empleado), su ego desproporcionado no lo asume, no parece comprender que es totalmente prescindible. Síntoma psicológico de un ególatra que sus seguidores también copian.
¿La Cope vive de él? Menos lobos, por favor. 18 años comiendo de la Cope este señor ¿Quién le conocía si preguntaba a un español de a pié hace tan sólo unos años? Nadie.
Es más, perder audiencia no es un punto a favor en el curriculum de un periodista. Lo que hay que oír.
Por cierto: ¿qué narices le importa a Vds. Lo que haga la Cope? Es una empresa privada. ¿Van Vds. a quejarse al Corte Inglés cada vez que despiden a uno de sus ejecutivos? ¿quienes son Vds. para decirle a la Cope lo que tiene o debe de hacer?
Si tan imprescindible, según Vd, es FJL a la Cope ¿por qué esa rabieta infantiloide intentando agarrarse al contrato para quedarse en su programa lo máximo posible? ¿No es “El Mesías” que se va a llevar a millones de audencia allá donde vaya? ¿Entonces? ¿A qué viene la pataleta? Que lo demuestre y se deje de “inventos y conspiraciones”
Le aseguro que cualquier locutor de prestigio en España, no pestañearía, ni se inmutaría ante un despido, porque sabe que en 24 horas se lo rifan. Precísamente esos, los locutores de prestigio y serios, no dedican 3/4 de su programa, pagado por la casa, a hablar de su situación laboral en antena en vez de dar noticias (que es para lo que le pagan) o a darse un auto-bombo típico de los Nerones y su arpa.
Por último: ¿Quién es Vd.para sugerir callar al Padre Bru? ¿Quien narices se cree que es Vd? Un Losantos cualquiera, el que no deja hablar a nadie en su mesa de tertulia? ¿Y son Vds.a los que se le llena la boca de “libertad”?
No tienen vergüenza. Predican lo que no cumplen. Insultan, intimidan (lo intenta), se meten en decisiones empresariales que ni les va, ni les viene. Se inventan personajes a los que se les llena la boca de la palabra libertad y se la niegan a sus propios compañeros de cadena. En definitiva: Están dando tal espectáculo, tan lamentable, tan poco profesional, que prefiero que sea así.
Es una buena forma que la máscara se caíga de una vez por todas ante los lectores y oyentes.
Y Vd, y otros como Vd. no me van a callar aunque me insulten. Sólo lo haré si el dueño de este blog así me lo pide expresamente
4-14-2009 @ 23:58
Creo que se están sacando las cosas de quicio. Y me parece que se puede hablar sin insultar, la mayor grandeza es exponer cada uno lo que piensa, y reflexionar sobre lo que el otro comenta. Y me parece excesivo lo que se ha liado con el tema de Losantos. Yo lo escucho, y me parece que ha hecho una labor muy importante en España, y que seguirá haciéndola, y como él ha dicho, no se va a retirar de las mañanas, esté en este medio o en otro, no sé a que viene tanto revuelo, con cambiar el dial donde é vaya,… Cope está en su derecho de proponerle otra cosa, y el está en su derecho de aceptarlo o no. Saludos a todos.
4-15-2009 @ 0:21
Ya tengo la solución:
Como el señor Losantos tiene millones (sic) de seguidores, que harían por el cualquier cosa y que le seguirían donde vaya; seguro que cada uno de ellos estaría dispuesto a poener una cantidad como de 300 euros, con el dinero reunido compran la Cope y luego hacen con ella lo que les de la real gana.
4-15-2009 @ 0:31
Señores de la Cope se está cavando la tumba de la cadena sin saber la razón.
4-15-2009 @ 0:42
LA IGLESIA NO ES UNA ONEG.
CON TODOS MI RESPETO, ME PARECE QUE MUY MAL EJEMPLO ESTAN DANDO A LOS OYENTES QUE EL PADRE BRU QUIERE EVANGELIZAR, ESTANDO PERDIENDO EL TIEMPO CON ESTAS BATALLITAS DENTRO DE UNA EMPRESA, DONDE CADA UNO TIENE QUE CUMPLIR CON SU COMETIDO, PUES LOS QUE SOMOS OYENTES DE LA EMISORA SOMOS BASTANTES MAYORCITOS Y LO QUE DESEAMOS ES ESTAR INFORMADOS NO SOLO EN LO RELIGIOSO SINO EN LO POLITICAMENTE INCORRECTO Y CON VERDAD Y TAMBIEN EN LO SOCIAL POR LO CUAL TENEMOS SIEMPRE EL DIAL FIJO,POR LO QUE ME PARECE QUE ES TENER POCO DISCERNIMIENTO, PENSAR QUE PUEDEN EVANGELIZAR A LOS QUE AUNQUE SEAMOS CATOLICOS NOS PODAMOS ACOSTUMBRAR A ESTAR CAMBIANDO LA RUEDITA DE LA RADIO, PUES HAY VARIAS EMISORAS QUE EVANGELIZAN DONDE LOS QUE TENEMOS ANSIAS TAMBIEN DE OIR ENSEÑANZAS RELIGIOSAS COMO SON EWTN Y OTRAS COMO RADIO MARIA, ASI QUE LOS QUE SE DICEN EVANGELIZADORES TIENEN QUE PENSAR QUE JESUCRISTO LO QUE QUIERE ES RECUPERAR A LAS OVEJAS DESCARRIADAS POR LO QUE TIENEN QUE ASEGURARSE DE QUE PUEDAN LLEGAR A ELLAS.P.D. QUE LA IGLESIA NO ES UNA ONEG LO SABEMOS DE SOBRA PERO PREGUNTELE A TODA S LAS PERSONAS QUE GRACIAS HA ESAS INICIATIVAS PUEDAN COMER ALGO,Y A ESOS VOLUNTARIOS QUE NO SE VEN TAN IMPOTENTES EN SU COLABORACION PUES POR LO MENOS TIENEN MEDIOS.¿ES QUE DESDE DENTRO DE LA IGLESIA NOS PARECE MAL ESTA CLASE DE INICIATIVAS QUE NO ASUME Y ESTA OBLIGADO HA HACERLO NI EL ESTADO NI LAS PERSONAS QUE TANTO LE ESCANDALIZAN?
4-15-2009 @ 1:13
Creo que hay gente a la que no le sienta nadie bien escuchar a Federico. No lo asimilan bien, no saben tomar el distanciamiento adecuado, les produce envidia (¡ay, la envidia, pecado capital de los españoles!). Se les atraganta de tal manera, que luego se ponen a escribir aquí tratando de imitar su estilo radiofónico. Lo que no deja de resultar curioso a la vez que ridículo, al tratarse esto de un blog y no de una radio.
Si esto es ya de por sí patético, más lo es que un sacerdote excuse y le ría la gracia a quien de esta manera procede. Como diciendo: -Con Dios, hija, con Dios. No se altere usted por nada mientras siga siendo de los míos. Que el fin justifica los medios.
A esto hemos llegado. Tristemente.
Rosa ha apuntado algo que yo invitaría a hacer a todos. Que es el contraste de los contenidos de los diversos programas de la emisora. En qué medida están impregnados de una visión cristiana de la vida. Si acometiéramos esta tarea con un mínimo de objetividad y honradez intelectual, nos quedaríamos muy sorprendidos ante los resultados obtenidos. Y es que el programa de Federico, en su concepción, es de una pulcritud y de una corrección como pocos de la radio española, y como pocos de la misma cadena. ¿Qué es lo que pasa entonces? Volvamos al primer párrafo: la envidia, el rencor, la España cainita.
4-15-2009 @ 2:14
el usuario Elena es un troll del ron bru gal se le ve de lejos mirar el rabillo de o la hacen identicos.
Hay padre que se va a condenar
4-15-2009 @ 2:19
Padre soy un fan de su programa de popular tv pero hace algunas semanas que no vuelve de las vacaciones ..
4-15-2009 @ 7:46
Sí, hay curas y obispos pro-etarras. No simplemente nacionalistas, cosa que ya es grave.
Cuando se niegan a oficiar funerales a las víctimas de ETA, cuando se lamentan ante las cámaras de televisión por lo peligroso que es para las familias de los asesinos de ETA (ellos no los llaman así, sino queridos hermanos) acudir en coche a ver a sus familias, se camina de la mano de los asesinos.
Uriarte no se lamenta por kilómetros que tienen que hacer las familias de las víctimas… a los cementerios.
Se podría analizar la visión cristiana del asesino arrepentido, pero estas hienas no se arrepienten, se mofan de los muertos y de sus familias, y en su cara, en los juicios.
Hay muertos. Personas que lo han perdido todo por haber perdido a sus seres queridos. Personas con miembros amputados por la metralla del odio nacionalista. Vidas terminadas bajo directrices vasquistas y catalanistas.
Y la Iglesia les ha dejado, y les deja de lado. Y nadie reacciona. Y digo dos nombres: Setién y Uriarte.
Sr. Bru, se le nota demasiado que no está acostumbrado a que le digan las cosas de forma clara y sin modismos feudales.
4-15-2009 @ 10:16
Sr. Bru
¿no es la soberbia un pecado? ¿Igual que la envidia?
4-15-2009 @ 11:48
Qué bien Señor Bru, dando clases en la universidad…… ¿y por qué no se queda usted allí en tan alto destino y nos deja tranquilos?
4-15-2009 @ 12:04
Lo peor es que la Ia Iglesia puede caer bajo el gobierno de personas sin escrúpulos, sin un sentido claro de la prudencia, con excesivo amor al poder y al dinero, que sean trepas profesionales que hagan de la acepción de personas su principal objetivo, y tantas cosas mas que son posibles, aunque la inmensa mayoría seamos bastante decentes, Pueden causar durante un tiempo un daño importante, sobre todo, dada la costumbre de no criticar ni poner en duda las decisiones del superior, haga lo que haga.
El consuelo es que Jesucristo nos dijo, y se cumplirá, que las fuerzas malignas no podrán con ella, aunque a veces parezcan infiltrarse y enseñorearse, pero su destino, y ellas lo saben es que están condenadas al infierno.
4-15-2009 @ 12:52
Yo creo que lo de FJL se ha salido de madre. Visto lo visto, está claro que COPE tenía que haberle dado un toque serio hace mucho tiempo, porque en los últimos años sus posturas se han radicalizado y sus ataques a la línea editorial de la empresa han ido en aumento. Para mi, el toque de gracia se lo tenían que haber dado cuando habló somo habló de Aquilino Polaino tras su comparecencia en el Senado. Pero bueno, las cosas son como son, y ha llegado el momento, y se ha armado la marimorena. No entiendo el silencio de COPE. Creo
4-15-2009 @ 13:03
Creo que la dirección tiene que decir algo, porque la bola va a más. Es un lío, sí, porque mantenerlo hasta el 31 de agosto, sabiéndose no renovado va a ser un calvario para la cadena.
Estoy con el Padre Bru en que la Iglesia no es una ONG y, me parece, como a muchos, que el post es una respuesta a lo dicho por FJL. Pues… mejor decírselo directamente y públicamente al interesado. No tengan miedo, si total, él va a decir lo que le venga en gana, diga la dirección o no diga la dirección.
En fin, vaya lío, no envidio nada a la dirección de COPE.
4-15-2009 @ 13:57
No voy a comentar nada sobre el tema piloto de la mayoría de estos comentarios acerca de la propuesta de cambio de programa a un comunicador más de esta radio, entre otras cosas porque el tema ya me aburre, y porque además, en el panorma de una iniciativa de comunicación social como es COPE, y no digo nada en todo el panorama comunicativo, no es una cuestión tan trascendente e importante. No saquemos las cosas de quicio: es sólo una propuesta de cambio de programa entre muchos programas a un comunicador entre muchos comunicadores.
Pero insisto en que no voy a pasar por alto que se insulte aquí a los obispos. La única institución de este país que ha condenado todos y cada uno de los atentados de ETA ha sido la Conferencia Episcopal Española, con la anuencia de todos sus miembros. Cada uno de los obispos españoles ha sido más firme contra el terrorismo que el que más lo haya sido que no sea obispo. Busquen una sóla frase pro-etarra de un obispo, busquen, que no la van a encontrar.
4-15-2009 @ 15:37
Don Manuel María a mi no me aburre hablar con usted. Además para mí que los sacerdotes tienen una cierta capacidad mayor de no aburrirse de sus ovejas, pero bueno no sé, quizás los términos se malutilicen en el fragor de los argumentos.
Me gustaría comentar dos cosas.
La primera es que me alegro de la aclaración que ha hecho sobre los obispos. A mi me gustaría eso, que los obispos se enfrenten al terrorismo nacionalista vasco como usted dice. También me gustaría que la unidad de España esté en la lengua y en el espíritu de todos ellos y, por ejemplo, se enfrenten todos los días a los nacionalismos independentistas que, por ejemplo, dificultan el uso del castellano quizás hasta en un recreo de patio de colegio. Me gustaría escuchar misa en castellano en España, con las mismas facilidades y frecuencias que en catalán si me encuentro en Barcelona. Lo digo porque aquí parece que todos somos perfectos o que hemos nacido ayer y, me cachi en la mar, me cachi en la mar…
Le digo esto porque le veo crecido y no hay que crecerse tanto que la realidad es muy tozuda y todos necesitamos de mucha conversión.
¡Ah! ¿Y de verdad puede decir sin malevolencia que Don Federico (micrófono de oro) y don César (literato varias veces premiado) son dos entre muchos? ¿Entre quienes?
Entre los dos reúnen a más de tres millones de oyentes.
¿Qué no es una cuestión trascendente y el poder público, los titiriteros architolerantes y los representantes de media España, todos ellos “pro-católicos” hasta decir basta, llevan desde el 2005, Montilla -ministro de comunicación, a la sazón- a la cabeza, montando una campaña liberticida para que este señor no se gane el pan con el sudor de su frente como ya hicieron otros con antena 3 radio y Diario 16 en los 90?
Pues a ellos sí les parece trascendente.
Y por favor, no se aburra. Que para hacerlo sin querer ha montado una discusión de lo más divertida.
Un saludo y un abrazo.
4-15-2009 @ 15:53
A fuer de que ignore mi pregunta, le rogaria que me indicase alguna declaracion publica de Monseñor Setien condenando el terrorismo etarra.
4-15-2009 @ 16:29
Repito: todas las condenas a todos y cada uno de los atentados de ETA de la Conferencia Episcopal son respaldados por todos los obispos. Lo de la lengua, el nacionalismo, todo eso es muy importante, y habría mucho que discutir y seguramente que disentir, pero a lo que yo respondo es a los sueños de nadie, sino a la acusación de que hay obispos pro-etarras.
Respecto a los respetadísimos e importantísimos comunicadores, le digo que si, que la situación laboral y personal de cada uno no sólo de los comunicadores sino de los trabajadores de esta empresa me importan por igual, porque iguales son en dignidad y en respeto todos y cada uno de ellos.
4-15-2009 @ 17:29
Yo no creo que haya “obispos pro-etarras” (y también me parece una acusación bastante grave), pero sí obispos, que, en su actuar, se dejan llevar por el paisanaje circundante (o ideología dominante), en vez de ser “objeto de contradicción” en medio de ese ambiente, como, quizás, se espera de ellos. Y en lo que respecta a España, qué vamos a decir que no sepamos. Juan Pablo II ya advirtió del “nacionalismo exacerbado” en Cuatro Vientos.
Otra cosa es que, entre el clero, se den otro tipo de casos más lacerantes, que debieran corregirse, pero no hay la voluntad necesaria para ello. Eso sí que contribuye a un desprestigio, a un cuestionamiento de la autoridad que debiera tomar cartas en el asunto, y a una situación muy complicada para muchos cristianos que no comulgan con el nacionalismo, pero sí con Cristo, como de hecho demuestran con sus propios ejemplos de vida.
De todas formas, por lo que se ve, el Sr. Bru se cuida mucho de que no insulten a determinadas personas (y hace bien, si así lo considera), pero, sin embargo pasa por alto el que ayer una señora insultara a troche y moche en su blog a personas que, como yo, y como esos obispos también somos cristianos. Incluso le aplaude.
4-15-2009 @ 17:30
creo que en la nueva versión del cuento de pinocho, le cambirán el nombre por el de padre Bru.
lo de enterrar a guardias civiles a las 3 de la mañana y sacarlos por la puerta trasera de las iglesias, la equidistancia de monseñor Uriarte, lo del grupo de sacerdotes de la comarca guipuzcoana de Oarsoaldea han suscrito una nota de respaldo al cura de Oyarzun, que aparecía en unreportaje justificando que no celebraba misas por las víctimas de ETA porque para él son iguales que los terroristas muertos, o declaraciones de Setién como que no es imprescindible que los terroristas muestren arrepentimiento.
sr. Bru una cosa es usar el blog para criticar a federico jimenez losantos, y otra bien distinta es negar lo que ocurre en el pais vasco. con esto demuestra usted que su talla moral apenas llega a los zapatos de cualquier persona sensata.
4-15-2009 @ 17:54
hace sólo quince días, Uriarte se lamentaba ante las cámaras de las penurias de los familiares de los bastardos etarras. En el terrorismo, o se está contra ellos o se está con ellos. Y Uriarte y Setién, entre otros muchos, están con ellos, con lis asesinos, con los que arrancaron las piernas a Irene Villa, con los que descerrajaron un tiro en la cabeza de Miguel Angel Blanco. Si los apoyan, son igual que ellos.
4-15-2009 @ 18:00
“sr. Bru una cosa es usar el blog para criticar a federico jimenez losantos, y otra bien distinta es negar lo que ocurre en el pais vasco. con esto demuestra usted que su talla moral apenas llega a los zapatos de cualquier persona sensata”
Tres afirmaciones: dos mentiras -cite usted sino una sóla frase mía en este blog que las justifique- y la tercera afirmación sobre mi talla moral es su opinión, pero si intenta justificarla con las dos mentiras anteriores, es mejor que se busque otros argumentos.
4-15-2009 @ 18:20
De todas maneras, somos muchos los que tenemos constancia que algunos disimulan muy bien ese respaldo unánime de los obispos a los comunicados de condena del terrorismo…
4-15-2009 @ 18:37
Breve:
Elena, es usted igual que Jorge de Burgos en “En nombre de la rosa”, de Eco.
Joaquin, la COPE es libre, pero ¿Y usted?.
Cuando “dimitan” Losantos y a Vidal, borraré la COPE de mi dial y borraré la X de la casilla de donacion a la Iglesia Catolica de mis impuestos, en contra de lo que el propio Losantos dice.
Padre Bru, me llevo una enorme decepción con usted.
Por útimo, soy catolico desde el mes de mi nacimiento, que me bautizaron y hasta ahora, y no entro en la mayoria de la Sra. Elena, el Sr. Joaquin y El P. Bru.
4-15-2009 @ 19:00
Manuel, tal vez le parezca absurdo pero me considero una persona libre, de mente abierta y dispuesta al diálogo (como el admirable autor de este blog que avanza a pesar de los insultos y las descalificaciones). Como usted me considero católico, aunque dada su actitud respecto a la “X” creo que un poquito más que usted, y son nuestras creencias las que nos hacen LIBRES (pues la Verdad nos hace libres). FJL, CV y su amigo Pedro J pueden ser referentes para muchas cosas entre las que, desde luego, no se encuentra la de ser buenos católicos (y en el caso de César Vidal no quiero que se considere como un descrédito a sus creencias, como a todo hermano separado le deseo lo mejor como cristiano que es. Condición esta última que dudo se dé en FJL y en PJR).
P.Brú, para que no digan que siempre estoy de acuerdo con usted :-), es cierto que no hay Obispos proetarras, sin embargo algunos muestran una frialdad hacia las víctimas que es para que se lo hagan mirar. Mons. Uriarte fue un gran Obispo de Zamora, lástima que lo enviasen a San Sebastián. De todos modos tengo grandes esperanzas en Obispos como Mons. Iceta que, también defendiendo los derechos humanos, muestran una imagen más apropiada.
4-15-2009 @ 19:22
Sr. Bru ¿Por qué en la web de la Cope tildan de proetarras a dos payasos que han realizado un video en que se manifiestan en contra de las dispersión de presos y no dicen lo mismo del sr. Uriarte cuando hace pocos días dijo algo parecido?
4-15-2009 @ 22:09
[…] por Coronel de Palma, por Monseñor Cañizares y por el resto de obispos. Además, Manuel María Brú estaría muy contento de que por fin alguien con la fé cristiana que Mª Antonia desprende a […]
4-16-2009 @ 0:14
juvenal, cuando escuché en la Cope lo de los “payasos”, me vinieron precisamente a la cabeza las declaraciones, muy cercanas en el tiempo, de Mons. Uriarte, en las que expresaba su sensibilidad con los familiares de los presos etarras. Tremendo… Estas cosas tienen que sentar fatal en el seno de los obispos.No hay más que ver los esfuerzos notables que, a veces, tiene que hacer el P.Martínez Camino para explicar lo que de verdad defiende la Iglesia.
Fanfatal ¡no nos asuste usted! jajaja En realidad, estos debates que mantenemos quedarían zanjados al momento si cada uno dijera el comunicador por el que se decantaría para el programa de “La Mañana”. La Cope tiene un estilo propio que es el que la hace identificable y el que consigue enganchar a la audiencia. Periodistas con trapío, que no se avienen con los poderosos y tienen amor por la verdad. Ése es el estilo Cope. Y no estoy seguro de que algunos quieran eso.
4-16-2009 @ 13:40
Os invito a que visitéis los blogs de On Air con Dios y Mis botas de flores y sepáis qué es Crónica Blanca.
4-16-2009 @ 15:42
Ya que ha surgido el tema como ha surgido me gustaría valorar la clave de toda la polémica. Las razones por las que le quieren quitar el programa a don Federico J. L. Las razones sólo pueden ser cuatro posibles:
- Que la dirección de la COPE se haya acomplejado ante los ataques del poder y de la progresía mediática.
- Que don Federico incumpla el ideario de la cadena.
-Que la medida sea necesaria desde el punto de vista empresarial, económico, porque la cosa vaya mal.
- O que se considere necesario un cambio de aires.
Valoro las cuatro posibilidades y les invito a que lo hagan ustedes también.
- La primera. No quiero ni pensarlo. Sería muy triste.
- La segunda. Si así lo fuera debería de pedir perdón toda la dirección a la audiencia por haberlo mantenido durante varios años, renovándole el contrato, y acto seguido marcharse a su casa a hacer cosas mejores ellos también.
- La tercera. Imposible. El programa marchaba de maravilla. De él comía la cadena, y como nunca desde hacía años.
- Y la última. Si no se da ninguna de las anteriores el sólo hecho de valorar la cuarta posibilidad es para que la que cambiase de aires fuera la dirección.
¿Qué les parece? ¿Don Manuel?
4-16-2009 @ 18:03
No voy a entrar al trapo. No voy a contestarle. Yo, a diferencia de otros, creo que hay que ser leal no sólo a las personas, sino también a las instituciones. Por lealtad a mis superiores y a esta institución, no voy a comentar sus diatrivas y probabilidades. Ya informaran ellos cuando sea oportuno. Sólo le digo una cosa: la información que maneja es bastante manipulada e incorrecta.
4-16-2009 @ 23:04
Discúlpeme porque le veo molesto y no es mi intención molestarle o provocarle. Reitero mis disculpas. Entiendo además que no se quiera manifestar porque lógicamente son sus jefes y no debe incurrir en comentarios desafortunados.
Pero yo si quiero defenderme de sus críticas a mi comentario.
Analicemos las posibilidades mencionadas y descubramos, si la hay, la manipulación o incorrección.
- Veamos la primera. Que la dirección de la COPE se haya acomplejado ante los ataques del poder y de la progresía mediática.
Aquí no hay manipulación ni incorrección puesto que es sólo una posibilidad y yo no he querido ni pensar en ella.
- Veamos la segunda. Que don Federico incumpla el ideario de la cadena.
Tampoco hay incorrección ni manipulación al ser otra posibilidad. Quizás he sido muy estricto al decir que la dirección debía irse también este caso pero, al menos, alguna explicación habría que dar para que lo que fuera bueno ayer sea malo hoy.
Sinceramente me da que esta es la valorada, aunque yo no la veo muy clara por las razones expuestas en mis otros posts o comentarios.
-Examinemos la tercera. Que la medida sea necesaria desde el punto de vista empresarial, económico, porque la cosa vaya mal.
Reconozco que aquí me faltan datos exactos pero de ahí a decir que es una manipulación o incorrección … creo que tampoco se ajusta a la verdad porque lo que yo pretendo decir es que los datos de audiencia y de valoración comercial y empresarial del éxito no son malos.
- Veamos finalmente la última. Que se considere necesario un cambio de aires.
¿Cuál será aquí la manipulación y la incorrección …? Yo ya he argumentado que no creo que se den ninguna de las anteriores, al menos, en gran medida, luego se me hace difícil fuera de ellas ver necesario cambiar de aires salvo que deje a un lado el ideario y los resultados empresariales satisfactorios de una entidad. Pero en este caso estaríamos cerca de lo que sería una decisión sin fundamento claro en el mejor de los casos o frívola en el peor de ellos. Y generalmente en una empresa no se decide de esta manera.
Esos son mis argumentos. Creo que no hay manipulación, son muy claros, ni incorrección, he procurado ser pulcro y respetuoso.
Repito mis disculpas si estoy siendo molesto. Y gracias de antemano don Manuel por haberme respondido y por su atención y paciencia.
Un saludo y un abrazo.
4-17-2009 @ 12:12
Disculpeme. Me he explicado mal. Al hablar de información manipulada me refería, en realidad, sólo a la tercera, en virtud, en su caso, de la desinformación que algunos medios están dando sobre este particular. Pero como tampoco puedo entrar en detalles, porque son cuestiones empresariales que ni me competen ni pudo comentar lo que yo pueda saber, reconzco que sobraba este comentario. Me quedo sólo en lo anterior. Estas son preguntas a la dirección de la casa, y yo no puedo responderlas. Pero agradezco muchísimo su tono y por supuesto reconzco que sus razonamientos son razonables, valga la redundancia.
4-17-2009 @ 13:21
Gracias a usted don Manuel. Yo la verdad es que aprecio mucho a don Federico y a don César. Siempre me llamaron la atención. De don Federico reconozco su tono o vehemencia pero como le están haciendo la vida imposible desde su atentado, años 80, persiguiéndole por su brillante e ilustrada defensa de España, va toda mi solidaridad hacia él. A don César le sigo desde sus primeras apariciones televisivas en debates y la verdad es que es pulcro, pulcro y extrordinariamente rigoroso en sus razonamientos, amen de su ironía, a veces muy graciosa, a veces sarcástica, sin que esto quiera decir que no se equivoque en ocasiones, como todos.
A profesionales como don Luis Herrero les llevo escuchando desde cuando estaban en antana 3 radio. Y la verdad es que tanto don Luis como don Antonio, que en paz descanse, daba gusto escucharles. Y como les han perseguido desde el poder como lo han hecho pues también ha ido hacia ellos toda mi solidaridad.
Pero también aprecio y sigo con interés a más comunicadores de la cadena. Ahí están ustedes, don Manuel, doña Cristina, el señor Esparza, don Ignacio, Abellán (también extraordinariamente perseguido, ¡es que estas cosas hay que tenerlas en cuenta ¡ahí también es bueno que esté la caridad (por la libertad)!), doña Mª José Navarro (qué arte, qué ironía, qué periodistaza), don Enrique del Campo, doña Julia Bustamante, entre otros.
Por favor unámonos todos pues todos creemos en lo mismo y queremos lo mismo: La verdad.
4-25-2009 @ 21:39
Estoy impresionado con la ignorancia de algunos, y me refiero a los anonimos insultadores (a.i. desde ahora).
Lo primero que he podido intuir en algunos foros es que hay mucho forofo de Losantos que está como loco buscando alguien a quien insultar y ven la mínima oportunidad para ello.
El post que ha escrito Bru es acertadisimo. La Iglesia no es una ong, la Iglesia quiere la salvación del hombre. Y por eso es la primera que está y estará con los pobres más pobres.
Lo de Losantos no tiene nada que ver. Por otro lado Losantos es un peñazo y a ver si se va a su negocio de Libertad Digital, montado gracias a la COPE donde hace publicidad gratis sin parar.
Y bravo por el blog de Bru.
5-3-2009 @ 15:30
Cuando la Cope cierre como el YA, o cambie de manos y lo integren en otro grupo, ¿dónde dirá estas cosas BRU en Libertad Digital?
5-3-2009 @ 18:53
Me hace gracia que los que hace unos meses decian poco menos que lo que tenia que hacer los obispos era darle a Losantos el control absoluto de la COPE ahora mencionen al Ya. Que precisamente si acabo como acabo fue por ponerlo en manos de laicos supuestamente defensores de la Iglesia, que lo unico que querian era beneficios para sus negocios. Precisamente por eso tiene Losantos que salir de la COPE. Precisamente por eso el Ya acabo como acabo, por poner los criterios empresariales por encima de los morales.
6-2-2009 @ 13:53
Queridos blogueros:
He llegado accidentalmente a este blog y sus distintos comentarios y no puedo sino manifestar mi mas profundo pesar.
No merece mayor comentario el comentario del señor Bru; es su opinión y aunque no la compparta me parece respetable. Lo que no me parece respetable son las contestaciones que da a las opiniones discrepantes y sobre todo las de Elena. Carecen de humildad, de tolerancia, de transigencia, de perdón y de cualquier virtud cristiana, y le hacen reflexionar a cualquiera sobre su condición de cristiano y lo que esto significa.
Siento que Elena se sienta tan humillada por los millones de oyentes que aprecian la labor de FJL. Ese exceso de sensibilidad rayano en el sectarismo es mas propia de una iglesia raquítica y enquistada que de la Iglesia moderna y abierta que la sociedad necesita.
Hasta ahora creía que la Iglesia era la comunión de fieles, pero vistos los comentarios, mucho me temo que siga siendo una estructura de poder perfectamente jerarquizada que dirige un rebaño cada vez mas escuálido.
Querida Elena , si tanto te molestamos los seguidores católicos de Federico nos iremos con su partida ; después de tantos años oyendo “vuestra” cadena no queremos molestar.
Sr. Bru; es muy fácil decir que no hay obispos proetarras. Seguramente nadie ha pillado aún a ninguno en una asamblea de ETA o con una pancarta haciendo proselitismo de la misma, pero es un hecho incontestable que durante muchos años, en Euskadi, cuando se asesinaba a alguien , había que llevarlo fuera a celebrar su sepelio porque las ilgesias vascas cerraban sus puertas a calicanto a algunos de los hijos de Dios.
No hablo solo de víctimas anónimas; recordará Vd. el caso de Gregorio Ordóñez , cuya familia hubo de desistir de celebrar misas de aniversario porque ningún párroco se prestaba a tan cristiana cermonia.
Quizá no guarde en su memoria el asunto del párroco de Maruri, o los innumerables intentos de Monseñor Setién de capitalizar el “problema vasco” para mediar en un proceso secesionista. Y todo ello sin que los obispos de turno pronunciaran una palabra mas alta que otra.
Y a todo ello, el documento aprobado por la Asamblea Plenaria de la Conferencia Episcopal “Valoración moral del terrorismo en España, de sus causas y de sus consecuencias” fué aprobado con cinco abstenciones y “ocho votos en contra” .
No diré yo que hay ocho obispos proetarras, pero cuando menos no está muy clara la valoración moral que a la Iglesia le merece el terrorismo.
En todo caso, es un hecho incontestable que los últimos tiempos de la Iglesia en Euskadi han sido tiempos de oprobio y de vergüenza.
El problema no es haberse manchado de lodo la sotana hasta los hijares, el problema es la falta de humildad suficiente para enjuagarla de vez en cuando con un poco de agua limpia que le haga perder el olor a rancio.
Espero no haber ofendido a nadie pero, de ser así , pido encarecidamente disculpas , no sin antes lamentar como cristiano ( y en consecuencia miembro de la Iglesia) la desafortunada decisión empresarial de COPE de deshacerse de su activo mas importante y sobre todo de hacerlo con una actitud que vistas las contestaciones está muy próxima a la sobrebia.